我们需要构成类型叙事，姬发的每次选择都是非此即彼的。这样浓度、烈度和戏剧性就足够。

访谈 | 郑林御 陆   娜

作者 | 陆   娜

修订 | 张一童

编剧冉平、冉甲男父女在《画皮II》时就曾和乌尔善有过合作，在配合上已经建立了默契。2014年，二人再度受邀，与乌尔善一起开始了《封神三部曲》的剧本创作。

冉平此前参与过《水浒传》《一代天骄成吉思汗》等剧本工作，其长篇小说《蒙古往事》曾入围第7届茅盾文学奖。冉甲男曾参与《西游记之孙悟空三打白骨精》《宠爱》《赤狐书生》等电影的编剧工作。

《封神三部曲》改编自明代小说《封神演义》和宋元话本《武王伐纣平话》。在冉平、冉甲男加入之前，乌尔善已经决定将「封神」做成三部曲架构，并根据明代小说《封神演义》做好了打点。小说共一百回，结构很均匀，电影大体上也以30回为一部进行改编。

「封神」传说流传至今已三千年之久，深深根植于每个中国人心中。有着宏大的世界观，包含人、神、魔三界的上百位主要人物，「封神」的故事线庞杂，每一条都可以有无限展开。这种复杂性是「封神」的魅力所在，但也带来了改编难度。

首先，是视角的选择。过往的影视改编多以姜子牙的视角展开，但电影的叙事结构需要一个更具成长性的主角。

因此，冉平、冉甲男和乌尔善决定不再以姜子牙为核心去讲武王伐纣的故事，而是将视角放在姬发身上，去讲述一个少年英雄的成长，三部曲也分别对应了少年英雄觉醒、确立使命；保护家乡，反抗侵略；以及率领众人伐纣，封神天下。

其次，是类型化的表达。尽管涉及朝代更迭，但《封神三部曲》明确了不做权谋，而是聚焦英雄成长。二者之间最大的区别在于，后者有着明确的善恶观，具体到电影中，姬发遇到的所有选择都是非此即彼的。

最后，需要解决一个核心问题，一个中国的英雄应该是什么样的，他的善恶观又以什么为依据。

编剧团队回到传统文化中去寻找痕迹。开始写剧本之前，《封神三部曲》还专门请学者专家做了一场座谈会，以确保对历史的书写不出偏差，并找出可变通之处。

《封神三部曲》最终找到的题眼是「人伦」，这被编剧团队视为中国善恶观的底层。由此展开，通过「质子团」设定的引入，商王和姬昌分别代表着姬发在精神和血缘上的父亲。反派商王的恶也基于此，当商王在大殿之上逼迫其他质子伤害自己的亲生父亲，让观众感受到让人胆寒的恶。

在此基础上，《封神三部曲》也做出了一些创新思考以回应观众的内容审美变化。比如编剧重新诠释了商王和妲己的情感关系，商王也一开始就清楚狐妖的真实身份。他不再是符号化的昏君，狐妖是他作为野心家的「欲望放大器」。

但对于观众都熟知的经典桥段编剧称一定会保留。「要让观众爽，还要有一点变化。」

新声Pro：两位从什么时候开始接触《封神三部曲》这个项目？

冉平：2014年的秋天，看了很多商周之变的历史资料，以及对《封神演义》小说的文学评论等内容后，就开始酝酿这个故事。2016 年夏天，这三部故事基本上都成型，美术、概念设计开始介入。2018年开机的时候，第一部的剧本已经完成了。

导演很早就选了「封神」这个IP，他也考虑了很久，后来有投资进入后就找到我们。我们原来合作过《画皮》，彼此比较了解，沟通成本比较低，进入地比较快。

新声Pro：《封神三部曲》的框架和主题分别是怎样定下来的？

冉平：导演一开始就定好了三部一起做，想好了每一部大的布局，按照《封神演义》原著改编，30回一集，也已经做好了打点，故事比较完整。我们要从中把主题和人物全部贯穿起来。

导演做事比较考究，当时先和北大社科院的几位专家做了历史的研究，包括商周这一段历史的变化、《封神演义》的变化、道教文化、宗教研究等。大家把所有知道的史料、细节、漫谈，包括各方面关注都聊了一遍，比如怎么看商王、怎么看姬发，史实、考古是什么样的，哪些是确定的，哪些是可以变的等等。

主题上，第一部是回归，或者说少年英雄的觉醒。第二部是使命，纣王要伐西岐，姬发要完成保家卫国的使命，承担起西伯侯的责任。第三部是信念，姬发号召大家一起推翻邪恶势力，就是商周之变，建立周礼，这也是中华文明的源头。

新声Pro：围绕封神宇宙展开的影视作品已经有很多了，封神原著的故事跨度长达2500多年，你们是怎么从中选定视角，做创新？

冉甲男：确定故事方向是最麻烦的，一开始是漫无目的的，《封神三部曲》细节和人物太多了，要想怎么在里面拎一个故事线出来。它原本的形态是个画本、折子戏，放在以前唱戏要三个月才能唱完，我们两个小时就要讲完一部分，就要做取舍，讨论了挺长时间。

新声Pro：经过作取舍之后，确定下来的是什么？

冉甲男：首先确定了姜子牙不适合做主演。他是一个更符合画本传统的人物，但是对于一个三部曲叙事的现代电影而言，他没有成长性，所以将他作为一个穿插的角色。我们需要有变化的人物做主角，最终确定了质子姬发和太子殷郊。

这样的设置使得故事不仅仅是写一个王朝的覆灭，而是一个真正面向年轻人的方向——少年成长，讲述他们如何面对大的历史变动，找到自己的责任和价值，其中也会包含亲情、友情和爱情等因素的架构。 

新声Pro：确定了「英雄成长」这一主题后，希望呈现一个怎样的英雄？

冉甲男：2014年的时候，中国电影市场的气势非常高昂，有大量漫威的外国英雄，我们一开始就带着强烈的本土化目标，想做真正的中国本土英雄，于是回到中国的传统文化中去寻找痕迹。

我们的英雄不是我要保护一个弱者，我们的这个英雄，是一个建立在人物关系里的英雄。

像姬发，他想建功立业，但在大的历史变动下犯了一个错误，造成了很大的伤害，他能不能面对错误，承担代价并担起应付的责任。同时，他要让所有人相信他所做事情的重要性和意义，带领团队一起完成事业。

这种内在蜕变本质上是一种价值认定和责任担当，这才是中国人比较看重的英雄特质。他可以是个农民，也可以是个将军。

新声Pro：影片涉及人、妖、仙三界，塑造了很多群像角色，如何平衡他们的分量和侧重点？

冉甲男：我们一开始就是三部整体考量的，因为第一部要先把整个故事呈现出来，所以人多一点，第二部神仙就多了。

冉平：第一部分叙事负担最重最难，要所有的主角全部出场，每个人的亮相都是带有戏剧性的，通过精心设计的场面，一次就让大家记住，而且还要比较从容，不能让人觉得特别拥挤

新声Pro：怎么去找到不同角色出场的最佳时机？

冉甲男：这是需要反复推敲的，我们有一个基本原则，必须要高效、一次性地把很多叙事要点表达清楚。

以姜子牙为例，他在所有人观念里都是个老头，我们就不去挑战观众的定式。另外我们在他不会法术这件事上也达成了一致。那他修炼那么多年修了什么？他得有他的勇气和担当。这些我们都要用一个场景的故事表达完，表达完大家就认识他了，他就下山了。

新声Pro：电影里面龙德殿四伯侯父子对峙情节，是想做什么样的表达？

冉甲男：我们一开始确定做这个电影，就是要做一个东方善恶的故事。

在中国传统观念里，如果一个人有很多的欲望、很多的权力，同时又很残暴，像中国皇帝中有很多这样的，我们并不认为他一定是恶。

在中国人的传统里，没有一个至高无上的神，所有的价值体系是建立在人和人的关系里的。比如爸妈认不认为你好？朋友认不认可你？当你把这种关系斩断时，你的价值也就无处体现了。所以商王不但自己违背人伦纲常，还要让身边的人也这样做，这个行为就走到了一个极致。

冉平：所以我们也确定了一个路线——不做权谋，商王的恶是败坏人伦。那我们就要把它落实在少年成长上。姬发很敬仰的英雄商王，让他自己拿起刀去做这件事。但面对年迈瘦弱的父亲时，姬发就不行了，这是因为他有常人的感情。

姬发如果照做，可以顶替他成为西伯侯，他为什么下不去手？这时候他才开始觉醒，发现代价如此惨重，要去面对并解决。所以整个故事是一个少年犯了错误之后的内在蜕变。

整个影片中，商王没有做出什么选择推动故事情节，妲己也是被动的，所有的选择都是姬发做的，这样一来他就成了主角，而且要贯穿三部，商王在其中是一个对立面。姬发的成长不是走向尔虞我诈的权谋，那些是比较老套、陈旧的，我们要开辟自己的道路。

我们不做权谋，也不是上历史课，而是跟现在的青年能够互动、互振。我们想表达的是面对错误，如何纠正自己，完成自己内在的成长，这个是有现代意义的。

权谋是谁比谁黑，谁比谁狠，离不开这个套路。我们需要构成类型叙事，那么姬发每次选择，都是非此即彼的。这样它就不像一个电视剧、小说，而是像一个电影，浓度、烈度和戏剧性足够。

新声Pro：你们与剧本顾问芦苇是怎样配合的，整个编剧团队的分工是怎样的？

冉平：他们来之前剧本其实已经完成了，他们主要是判断和选择。像芦苇和我们是老朋友了，他对中国的影视、文化比较了解。

冉甲男：芦苇没有在大方向和具体情节上做判断，他有一个比较客观的、陌生化的视角，再加上比较有经验，可以看这个剧本完成度有多高。

编剧在剧本中沉浸了两三年，就像一直聚焦在一个东西上，看太长时间眼睛会花，需要借别人的眼睛来帮你看一下。找有经验的、做过大项目的编剧，最好多找几个，如果他们的判断都一致，那这个项目可以往下走。他其实主要是给导演信心的。

《封神三部曲》体量太大了，三部一起做没做过，所以要谨慎。

新声Pro：怎么样做出史诗的感觉？

冉平：用两个词概括，一个是厚重感，再一个是诗化的表达。像最后姬发回归，在麦田边骑着马，精疲力尽回到父亲身边，这种诗性的表达，在生死、爱恨之间这种大的烈度，会让整个片子更庄重，有史诗的气质。

这种庄重感、厚重感、诗化的表达是靠导演拍出来的，编剧做的是比较具体的工作。

新声Pro：《封神三部曲》后期有大量的特效镜头，乌尔善导演对镜头表达也有很高的追求，编剧在创作剧本的过程中会考虑画面的问题吗？是否会和美术、概念设计进行交流？

冉甲男：考虑，尤其要考虑特效。美术、概念设计会跟导演沟通，有好的成果之后导演会和我们一起看。

当时剧本已经大体成型，有了故事基础，开始做细节打磨的时候，才会进概念。包括场景、人物、妆发等设计，导演通过之后定了，会给我们看设计图稿，沟通一些比如战场的地理节奏怎么做的。这场戏前期可能比较笼统地写，团队整体进一步交流后会调整地更细致，也会来回调。

到最后的文学稿，比如箭怎么射过去，谁点的火，马怎么飞过去，要把它描述好，后期都要按这个来执行。剧本的最后一环其实是拿到现场去，每一句话都要变成镜头。

初稿完成的时候，他们要先虚拟拍摄，做动画的一个预演，我们看到预演再调整。到真实的现场开机时候，不会再做大的调整。

新声Pro：有没有比较印象深刻的美术设计，为创作带来了哪些加成？

冉甲男：第二部、第三部会有大量奇幻设计的呈现。影片中的法术不是无限的，还会有规则，就会影响到我们具体的人物设计。

新声Pro：你们在《画皮Ⅱ》就与乌尔善导演合作过，这一次和他配合有什么不同？

冉甲男：配合还是蛮默契的，也有了心理预期。乌尔善导演比较细致，《画皮2》的时候曾经为了一句台词折腾了一个多星期，到《封神三部曲》就适应了，而且也是这样才能把东西做好。

每一场戏，每一个细节都是这样。他要是有一稿改了一句台词，都会另外生成一个版本，前后标注地非常清楚，一点都不能含糊。

新声Pro：影片中刻画的商王形象和往常差别很大，包括他和妲己的关系也做了新的诠释。他从一开始就知道妲己妖狐的身份，为什么会做这样的改编？

冉甲男：我觉得观众进步了，他们也不想看到老生常谈的故事。观众不再满足于单一的、荒淫无道的，或者说仅仅是暴力而贪婪的一个符号化的王的形象了，也没法接受一个简单的红颜祸水就让王干坏事、干蠢事。

我们是按照真爱逻辑去写商王和妲己的。商王一开始就知道妲己是妖，所以在她面前不需要隐瞒，野心也不用藏起来了，最舒服的状态就是做自己，两个人都可以不用隐藏。

冉平：妲己和有权势的人在一起，得到了安全和自由，其他的她作为妖不在乎。用一个词来说就是欲望放大器，两个人都很坦诚，有欲望就实现它。

冉甲男：已经有太多版狐妖了，所以这次想让妲己稍微更妖一点。我们以前的狐妖，一现原型都是很可爱的小狐狸，没有伤害。

我这次狐妖的原身是个老狐狸，没几根毛，看上去就很邪恶，一眼就看穿你的欲望，她更靠近妖这边，是异族。就像大家不会在乎猫有没有道德，重要的是这个猫是你的猫。所以从妲己的角度来说，商王是我的，他要权力就给他，即使他想把全天下都点着了，也无所谓。她不做道德判断。

新声Pro：包括商王和狐妖联手除掉父兄，这也是之前大家没有表达过的。

冉甲男：我们不想变成狐妖过来执行任务，她说啥商王就听啥，像傻子一样。这样的形象放到三部电影里很难撑下来，她一定是一个有自我、有诉求的人才行，我们希望她是有魅力的。

在历史上商王本身是一个很善战的人，现在的观众读的东西也比较多，所以我们不能写个单薄的傻子出来。

新声Pro：创作过程中还找到了哪些比较核心的创新？

冉甲男：商王和殷郊的关系我们也重新推算了，原著里面好多人物其实都是同样的反复，我们就把两个儿子捏成了一个，其实是大量的做减法、做取舍。

还有比干挖心那场戏，小说中大家都认为商王是被蒙蔽的，其实商王什么都知道，吃了以后发现是狐妖，那又怎样？这个我们讨论了挺长时间，这时候就要把商王的另一面亮出来，让姬发没有任何借口再相信他。

观众都熟知的ip中的经典段落，一定要保留。要让观众爽，还要有一点变化。